На вопрос отвечает Евгений Ясин, научный руководитель ГУ-ВШЭ,
доктор экономических наук
доктор экономических наук
- Пару слов про Китай, который все время приводится в пример. В какой экономике Китай сейчас живет? Вы говорите, что он не так сказочно богат, просто очень быстро развивается в данный момент. На каком этапе находится Китай сейчас, надо на него равняться или нет?
Е. ЯСИН - Китай находится в стадии поздней индустриализации. В Китае большая часть населения по сегодняшний день, 55-60% это сельское население. Это сельская страна. Мы миновали эту границу примерно в 1960 году. Там есть примерно 150-160 млн. человек, которые хотят переехать в города, бросить сельское хозяйство, и работать в промышленности или других отраслях, более производительных. До тех пор пока эти люди не перешли в город, пока они оказывают давление на рынок рабочей силы и там рабочая сила дешевая поэтому, у них есть преимущество. Но если кто-то в России захочет что-нибудь позаимствовать у Китая, съездив туда, увидев большие небоскребы, очень красивый город Шанхай или Пекин, или другие города, если он захочет, чтобы у нас появились такие же предприятия, заводы и так далее, он столкнется со многими трудностями. Оказывается, что практически все проекты в Пудуне, это свободные зоны около Шанхая, они спроектированы иностранцами. Все заводы, которые производят продукцию китайскую, которая вывозится на экспорт и относится к сфере высоких технологий, все построенные на американские деньги, производятся по американским лицензиям и вывозятся в Америку. Это просто такое место, куда Америка переводила в течение длительного времени эти производства.
О. ЖУРАВЛЕВА - Но там очень дешевая рабочая сила.
Е. ЯСИН - Совершенно верно. Это первый факт. А второй факт это то, что там миллиард 300 миллионов людей рынок, захватить который хотят все транснациональные корпорации. Это главные движущие силы Китая.
Скажите, что мы можем позаимствовать?
О. ЖУРАВЛЕВА - Трудолюбие, аккуратность.
Е. ЯСИН - Правильно, ну давайте я не возражаю. Но я хочу обратить внимание на то, что вы видите сейчас у китайцев пока, вечного ничего нет в мире, что вы там можете купить за 2 доллара часы Patek Philippe на улице около гостиницы. Но вы не найдете пока серьезных изобретений каких-то инноваций. И в том числе, потому что культура сегодняшняя Китая к этому не располагает. Это самая сильная в мире бюрократия.
В. РОМЕНСКИЙ – Евгений Григорьевич, я попрошу вас ответить коротко, есть один вопрос. А политическая система, она какой должна быть, чтобы экономика стала инновационной?
Е. ЯСИН - Я же говорил, откладывая на будущее, но на самом деле эта ситуация выглядит так: для того чтобы была инновационная экономика, нужна свобода и демократия. Это я попытаюсь доказывать в следующие разы. Дополнительно. Но просто так мы с нашей системой не получим инновационную экономику, и именно поэтому может и не получиться за 15-20 лет создать эту инновационную экономику у нас. Но по своим человеческим качествам, по образованию и так далее, мы очень даже к этому способны. У нас был семинар, на котором один кореец мне сказал: а какие у вас такие инновации, чем вы можете похвастаться. Я ему говорю: как, а атомные электростанции, ракеты. Он говорит: а-а-а. Ну что же, тогда давайте.
О. ЖУРАВЛЕВА - Но там очень дешевая рабочая сила.
Е. ЯСИН - Совершенно верно. Это первый факт. А второй факт это то, что там миллиард 300 миллионов людей рынок, захватить который хотят все транснациональные корпорации. Это главные движущие силы Китая.
Скажите, что мы можем позаимствовать?
О. ЖУРАВЛЕВА - Трудолюбие, аккуратность.
Е. ЯСИН - Правильно, ну давайте я не возражаю. Но я хочу обратить внимание на то, что вы видите сейчас у китайцев пока, вечного ничего нет в мире, что вы там можете купить за 2 доллара часы Patek Philippe на улице около гостиницы. Но вы не найдете пока серьезных изобретений каких-то инноваций. И в том числе, потому что культура сегодняшняя Китая к этому не располагает. Это самая сильная в мире бюрократия.
В. РОМЕНСКИЙ – Евгений Григорьевич, я попрошу вас ответить коротко, есть один вопрос. А политическая система, она какой должна быть, чтобы экономика стала инновационной?
Е. ЯСИН - Я же говорил, откладывая на будущее, но на самом деле эта ситуация выглядит так: для того чтобы была инновационная экономика, нужна свобода и демократия. Это я попытаюсь доказывать в следующие разы. Дополнительно. Но просто так мы с нашей системой не получим инновационную экономику, и именно поэтому может и не получиться за 15-20 лет создать эту инновационную экономику у нас. Но по своим человеческим качествам, по образованию и так далее, мы очень даже к этому способны. У нас был семинар, на котором один кореец мне сказал: а какие у вас такие инновации, чем вы можете похвастаться. Я ему говорю: как, а атомные электростанции, ракеты. Он говорит: а-а-а. Ну что же, тогда давайте.
